Міжнародна конференція «Чорне море, війни та гегемони»
Про дебати в рамках міжнародної конференції у Констанці розповів її організатор, експерт з питань регіональної безпеки та колишній дипломат, президент асоціації «Дім Чорного моря» Дорін Попеску.
Василь Каптару, 22.11.2023, 06:54
Геостратегічне значення Чорноморського регіону було обговорене 16 листопада на міжнародній конференції «Чорне
море, війни та гегемони», організованій у Констанці Асоціацією «Дім Чорного
моря/Black Sea House». 14 доповідачів протягом
майже 6 годин представили «креативні та змістовні аналітичні аналізи щодо геополітичного діагнозу
хронічних і гострих захворювань, від яких зараз страждає розширений Чорноморський регіон під токсичним тиском
імперіалістичних і гегемоністських проєктів Росії, а також цікаві прогнози щодо бажаного лікування деяких із визначених системних захворювань».
У дискусіях щодо нинішньої реконфігурації гегемонії
та архітектури впливу в розширеному регіоні Чорного моря взяли участь експерти з геополітики
з Румунії, Республіки Молдова, України, Грузії, Туреччини та Білорусі/Польщі.
Детальніше про дебати в рамках
міжнародної конференції у Констанці розповів її організатор, експерт з питань
регіональної безпеки та колишній дипломат, президент асоціації «Дім Чорного
моря» Дорін Попеску в ексклюзивному інтерв’ю Румунському радіо.
– Шановний Дорін Попеску розкажіть,
будь ласка, про головну мету проведення міжнародної
конференції «Чорне море, війни та гегемони», організованої у Констанці
очолюваною Вами громадською організацією і чим вона важлива?
– Наша мета – обговорити разом те, що турбує наш
регіон, розширений Чорноморський регіон, і що турбує світ – два відкритих
конфлікти, можливості, шанси, перспективи ескалації цих конфліктів, можливості
перспективи збільшення кількості конфліктів, як саме ці конфлікти будуть
вирішуватися, чим закінчиться війна за глобальну і регіональну гегемонію. Отже головною
метою цих дебатів було обговорення всіх цих геополітичних потрясінь в рамках
мережі експертів з розширеного Чорноморського регіону, яку створила, налагодила
і розвиває Асоціація «Дім Чорного моря», щоби надати представникам влади і тим,
хто приймає рішення у наших країнах, аналітичний матеріал для реагування на
виклики, занепокоєння і загрози, які надходять з регіону, і не тільки зі Сходу,
від турбулентних державних суб’єктів.
– До речі Ви ще у 2020 році говорили про зростаючу напруженість у
Чорноморському регіоні, який назвали тоді справжнім випробувальним
полігоном як для країн регіону, так і для держав з-поза акваторії Чорного моря,
на якому, швидше за все, випробовується новий світовий порядок, з численними
ризиками та загрозами гібридного характеру, починаючи зі славнозвісних «чорних
лебедів» 2014 року – Криму та Донбасу. На
жаль, Ваш прогноз здійснився з майже 100-відсотковою точністю…
– На рівні Асоціації «Дім Чорного моря» ми вже
давно говорили про ймовірність того, що розширений Чорноморський
регіон стане однією з тестових лабораторій майбутнього глобального порядку, платформою
протистоянь проти нинішнього глобального порядку, протистояння, які постійно
спричиняють такі державні актори як Російська Федерація. Отже, на відміну від вже
попередньої, минулої епохи заморожених конфліктів, зараз ми маємо справу з постійними
війнами, які є результатом спроб заперечення силовими засобами чинного
міжнародного порядку, заснованого на правилах, заперечення, яке походить в
регіоні від Російської Федерації, в поєднанні з глобальним запереченням, яке походить
від інших державних акторів. Таким чином, тут у розширеному Чорноморському
регіоні стало геополітично неспокійно в середньостроковій і довгостроковій
перспективах, тому зараз вкрай важливо оцінити шанси на зниження геополітичної
температури, на припинення цих нескінченних воєн, урешті-решт, на припинення постійних,
нескінченних, гегемоністських імперіалістичних проєктів Російської Федерації.
– Чим пояснюється ця агресивність Москви, яка призвела до повномасштабного вторгнення в Україну?
– Ми вважаємо, що однією з причин
широкомасштабної агресивної війни Російської Федерації проти України є
гегемоністський дефіцит і занепад Російської Федерації, втрата Російською
Федерацією свого регіонального та глобального гегемоністського потенціалу, що
спонукає Москву до силового переосмислення свого регіонального та глобального
профілю, розв’язавши цю повномасштабну війну. Тому ми повинні шукати, знаходити
і впроваджувати рішення, щоб заспокоїти Російську Федерацію, як неспокійного
актора в розширеному Чорноморському регіоні.
– До яких висновків прийшли експерти, які взяли участь у міжнародній конференції «Чорне море, війни та гегемони»?
– Перш за все, ці дестабілізаційні дії проявлятимуться надалі, в середньостроковій і довгостроковій перспективах. Нинішня агресивна війна
Російської Федерації проти України, гібридна війна проти Заходу, гібридна війна
проти нинішнього правопорядку, триватимуть ще довго. На даний момент, хоча він є
реальним, ризик ескалації цієї війни здається досить незначним, але слід
очікувати ескалації в середньостроковій і довгостроковій перспективах. І
геополітичні потрясіння триватимуть ще багато часу. Тому що незалежно від того,
як закінчиться нинішня агресивна війна Російської Федерації проти України, в
цьому регіоні й надалі буде геополітична напруженість, постійне геополітичне
протистояння між Російською Федерацією, яка географічно і геополітично не
покине розширений Чорноморський регіон, географічно і геополітично Російська
Федерація залишиться регіональним гегемоном, з чим ми повинні рахуватися. Однак
те, як закінчиться ця війна, матиме вирішальне значення для гегемоністських
кордонів Російської Федерації, якщо, наприклад, Російській Федерації вдасться
зберегти свої окупаційні територіальні здобутки на півдні чи сході України,
тоді існує ймовірність того, що її гегемоністська роль буде розділена з НАТО,
Європейським Союзом, Сполученими Штатами і т.д. тут, у розширеному
Чорноморському регіоні. Однак, повторюю,
нинішня агресивна війна проти України закінчиться не скоро, але незалежно від
того, коли і як вона закінчиться, геополітичні потрясіння в регіоні будуть
явними, множинними і перехресними, гібридними або військовими, прямими
середньо- і довгостроковими. Отже спокійно в цьому регіоні не буде ще напевно кілька
десятиліть.
– Тобто майбутнє розширеного Чорноморського регіону і не лише, багато в чому залежить від результату російсько-української війни. Однак останнім часом ми усе частіше чуємо про втому від війни в країнах ЄС і навіть у США …
– Втома від війни грає на користь Російської
Федерації. Високий ступінь втоми від війни може зменшити військову, політичну
та геополітичну присутність США в регіоні. Й якщо є чого побоюватися, то це
побоювання, що роль і присутність Сполучених Штатів у регіоні може зменшитися,
особливо з можливою зміною американської адміністрації або після цього. Це наше
найбільше побоювання, що Сполучені Штати можуть втратити інтерес до сильної,
добре вивіреної, військової, економічної, політичної, геополітичної присутності
тут, у розширеному Чорноморському регіоні. Я б сказав, що, на жаль, жодна
європейська країна і жодна велика європейська столиця не є настільки важливою з
точки зору архітектури безпеки і стабільності у розширеному Чорноморському
регіоні, як Сполучені Штати. Якщо Сполучені Штати відмовляться від цієї
геополітично важливої ролі, яку вони відіграють у підтримці архітектури
відносної стабільності і безпеки в Чорному морі, то втома від війни все більше гратиме
на користь Російської Федерації. Ми сподіваємося, що цього не станеться,
сподіваємося, що всі політичні кола в США, як демократичні, так і
республіканські, розуміють важливість цієї війни не лише на регіональному, а й
на глобальному рівні. Сполучені Штати повинні і надалі відігравати надзвичайно
важливу роль в архітектурі безпеки і на регіональному рівні, де, якщо ми не
покладемо край цьому імперіалістичному проєкту Російської Федерації тут і
зараз, абсолютно точно, що в найближчі роки ми знову матимемо територіальні
імперіалістичні військові претензії і прояви Російської Федерації, ще ближче до
Європейського Союзу, ще ближче до Європи, ще ближче до НАТО, ще ближче до
Румунії.
– Якими Ви бачите відносини між Румунією та Україною в нинішньому регіональному контексті?
– Якщо в цій жахливій регіональній безпековій
ситуації, яку створили імперіалістичні та реваншистські амбіції Російської
Федерації є якась можливість, то для Румунії ця можливість виглядає наступним
чином: нагода підвищити свою значимість як державного актора в розширеному
Чорноморському регіоні і водночас можливість нормалізувати, зміцнити і навіть
підняти двосторонні відносини з Україною на стратегічний рівень. Певні кроки в
цьому напрямку вже були зроблені. Отже, є вікно можливостей, яке є абсолютно
унікальним. Я хотів би, щоб румунська влада більше використовувала це вікно
можливостей для того, щоб оприлюднити повну і чітку підтримку України з боку
Румунії. Чому? Тому що існує життєва потреба в тому, щоб румунське населення і,
перш за все, українське населення, не тільки елітні кола, не тільки ті, хто
приймає рішення, усвідомлювали вплив, масштаби і реальний, великий, навіть величезний,
обсяг румунської підтримки. Вкрай важливо, щоб населення наших країн також
розуміло і бачило цю підтримку, тому що сприйняття румунським і українським
населеннями повної підтримки, яку Румунія надає Україні в нинішній оборонній
війні є вкрай важливим для зміцнення наших двосторонніх відносин. Пересічні
румуни, пересічні українці повинні дуже чітко знати рівень, міру, актуальність
підтримки, яку надає Румунія. Отже, ми маємо виняткову можливість підняти наші
двосторонні румунсько-українські відносини на стратегічний рівень. Деякі ознаки
вже помітні, йдеться про рішення української влади припинити використання
сумнозвісного словосполучення «молдавська мова», але насправді мова йде про
комплекс заходів у пріоритетних сферах і питаннях, де ми можемо стати свідками
вражаючого перезапуску двосторонніх відносин. Йдеться про можливу суттєву
участь Румунії у процесі постконфліктної відбудови України. Йдеться про
потенційно суттєву участь Румунії у створенні та функціонуванні механізму гарантування
безпеки України. Йдеться про чітку підтримку Румунією вступу України до НАТО та
Європейського Союзу. Йдеться про пакет реформ, які Україна здійснить для того,
щоб наблизитися до Європейського Союзу і НАТО, про пакет реформ, які принесуть
кращі умови для румунської спільноти в Україні, які принесуть кращі умови для
європеїзації України. Таким чином, перед Бухарестом і Києвом відкривається
рідкісне історичне вікно можливостей для нормалізації та підняття двосторонніх
відносин до рівня справжнього стратегічного партнерства.
На фото: ліворуч Валентин Наумеску, праворуч Дорін Попеску
